Nerbioi eta Ibaizabal Hego Uribe eskualdeko ibai garrantzitsuak dira. Ondoan daude, baina gauza batengatik edo besteagatik ez dugu inoiz erreparatu zer eskaintzen dieten ibai horiek eskualdeko herriei. Ritxar Prado eta Iñigo Ayo basauriarrek (Kalero ingurukoak biak) eta Cristina Álvarez kazetari bilbotarrak ibaien “edertasuna eta garrantzia” nabarmentzeko proiektua martxan jarri zuten pandemian: Nacederos. Zurik Produkzioak ekoiztetxea sortu zuten duela lau urte eta horrekin batera hasi zen Nacederos. “Dokumentalak baino harago doan” ekimena dela diote. Euskal Herriko ibai desberdinekin 15 denboraldi ekoitzi dituzte: denboraldi bat, ibai bat. Eta basauriarrak izanik, lehenengo denboraldian Nerbioi ibaia aztertu dute. 

Zer da Nacederos.eus?
Nacederos.eus dokumentaletatik harago doan ekimena da. Bere helburu nagusia Euskal Herriko ibaien edertasuna eta garrantzia nabarmentzea da, ikuspegi transmedia baten bidez. Horretarako www.nacederos.eus webgunea sortu dugu. 

Euskal Herriko ibai bakoitzari denboraldi oso bat eskainiko diogu, eta bideo erakargarriak, podcastak eta sare sozialetan interakzio aktiboa egingo dugu. Cristina Alvarez kazetaria da programaren aurkezlea eta hainbat gonbidatu izango ditu ibaien ibilguen zeharbideetan, estilo bakarrarekin.

Zelan sortu zen proiektua eta zergatik?
Pandemia garaian sortu zen, hausnartzeko eta hainbat proiektu sortzeko denbora izan genuenean. Horien artean, ibaiei eta, bereziki, haien jaiotzei buruzko dokumental bat sortzeko ideia sortu zen. Ordura arte gutxi aztertu den gaia da. Poztu egin gintuen ingurune natural horien edertasuna eta garrantzia partekatzeko aukerak, bereziki natura maite dugulako eta haien txokorik ezkutuenak arakatzen gozatzen dugulako. Iturburu bakoitza bidaia paregabea eta liluragarria da, eta horrek biziki bultzatu gintuen proiektu honetan murgiltzera.

Lehenengo denboraldia Nerbioi ibaiari buruz egin duzue.
Bai. Nerbioi ibaiari 15 kapitulu eskaini dizkiogu; kapitulu bakoitza 10 minutukoa da. Horrez gain, 30 minutuko bi podcast ere egin ditugu. Gure helburua entretenimendutik harago doa; publikoa hezi eta kontzientziatu nahi dugu gure ibaiak zaintzearen garrantziaren inguruan.

Zer dauka berezia Nerbioi ibaiak?
Nerbioi ibaia ur-ibilgu soila baino gehiago da guretzat; gure bizitzaren zati integrala da. Bere hurbiltasunak eta urteetan zehar sortu ditugun oroitzapen ugariek aukera natural bihurtu zuten Nacederos lanean bere inguruan aritzeko. Haurtzarotik,irteerak egin izan ditut Delikako zelaietan, bertako putzuetako uretan murgilduz eta arroila arakatuz jauzi ikaragarrira iritsi arte. Oroitzapen hauek, bere ibaiertza zeharkatzean hiriko zalapartatik deskonektatzeko erraztasunarekin batera, Nerbioi aukera paregabea bihurtzen dute guretzat.

Sekreturik ezkutatzen al du Nerbioi ibaiak?
Nerbioi ibaiak sekretu batzuk ditu oraindik aurkitzeke. Horietako bat bere izenaren jatorria da, oraindik erabat azaldu ez den misterioa. Gure ikerketan, sekretu horietako batzuk azaldu ditugu, hala nola, Erdi Arotik oraindik zutik dirauen zubirik zaharrena, gutxi gorabehera Errege Katolikoen garaikoa. Errekan zehar martxan dagoen azken errota erakusteko pribilegioa ere izan dugu.

Zuen webgunean aipatzen duzuenez, Nerbioi ibaia ibai enblematikoa da, eta berebiziko garrantzia du eskualdeko geografia eta kulturan. Baita Basaurin, Arrigorriagan eta Ugaon ere. Historikoki, Nerbioi faktore erabakigarria izan da herri eta eskualdeko hiri horien ezarpenean eta garapenean, baliabide naturalak ez ezik, bizi-komunikaziorako bideak ere emanez. Antzinatik, merkataritza-ibilbide gisa balio izan zuen, penintsularen barnealdea kostaldearekin lotuz, produktuen garraioa erraztuz, bereziki Gaztelako artile gutiziatua Ingalaterrarantz hurbileko itsas portuetan zehar.

Merkataritza-jarduerarekiko lotura horrek tokiko ekonomian eragiteaz gain, aztarna sakona utzi zuen eskualdeko kulturan eta identitatean. Nerbioi ibaiarekin lotutako istorioek eta elezaharrek komunitate horien ondare kulturala elikatu dute, haien izaera moldatuz. Laburbilduz, Nerbioi ibaia elementu geografikoa izateaz gain, Basauri, Arrigorriaga, Ugao eta beste herri batzuen nortasunari forma eman dion kultura- eta historia-bidea ere izan da.

Nerbioi ibaia industriaren eta kulturaren bilakaeraren lekuko izan da mendeetan zehar. Basaurin, Arrigorriagan eta Ugaon zein paper izan du Nerbioi ibaiak?
Nerbioi ibaia Euskal Herriko industria- eta kultura-bilakaeraren funtsezko lekuko izan da mendeetan zehar, eta haren garrantzia nabarmen islatzen da Basaurin, Arrigorriagan eta Ugaon.

1863an Bilbo-Urduña trenbidea sortu zenean, mugarri bat ezarri zen eskualdearen eraldaketa ekonomikoan. Aurrerapen horrek gurdien garraioaren gainbehera ekarri zuen, eta industrializaziora bideratuago zegoen aro baten hasiera. Nerbioi ibaia energia hidroelektrikoaren ezinbesteko iturri bihurtu zen, baita bere ertzetan finkatutako industrientzako funtsezko garraiobide ere. Bere emaria aprobetxatzen zuten fabrikek nabarmen lagundu zuten inguruko garapen ekonomikoan. Gainera, ibaiaren kokapen estrategikoak, merkataritza-ibilbide gisa, ondasunen eta lehengaien trukea erraztu zuen, hazkunde ekonomikoa eta tokiko industria-jardueren loraldia sustatuz.

Laburbilduz, Nerbioi ibaiak funtsezko zeregina izan zuen Basauriren, Arrigorriagaren eta Ugaoren bultzada industrial eta ekonomikoan, eta haren garapena moldatu zuen, industria-gune garrantzitsu gisa zuen nortasunean lagunduz.

Nerbioi ibaiari buruzko denboraldian Itziar Ituño basauriarra izan duzue gonbidatu.
Hala da! Besteak beste, Artunduagako Dorrea eta Artunduagako Dama edo errota aipatzen ditu. Agian basauriar askok ez dakite gauza handirik horiei buruz. Guretzat ere, ekoizpen talde gisa, errebelazio bat izan zen Itziarrekin izandako elkarrizketan xehetasun horiek aurkitzea. Bere ezagutza sakonek eta tokiko historian hain ezagunak ez diren alderdiak nabarmentzeko duen gaitasunak sakontasun-geruza bat gehitu zioten gure proiektuari. Elkarrizketaren ondoren, are gehiago murgildu ginen ikerketan alderdi horiek hobeto ulertzeko. Itziar Ituñoren parte-hartzeak gure proiektuaren edukia aberasteaz gain, hain ezagunak ez diren Basauriko historiaren alderdi liluragarriak aztertzeko eta ezagutarazteko aukera ere eman zuen.

Ituñok dokumentalean dioenez, Soloarte baratzeak baino ez ziren lehen, bere izenak berak dioen bezala. Zer esan nahi du ibaiak soloen ondoan izateak?
Ibaia baratzeetatik gertu izateak onura eta aukera garrantzitsuak dakarzkio tokiko komunitateari. Lehenik eta behin, ibaiko ura eskuratzea funtsezkoa da baratzeak ureztatzeko, eta horrek laboreen produktibitatea eta kalitatea hobetzen ditu. Horrek garai hartako komunitatearentzako nekazaritza-produktuen aniztasun eta kantitate handiagoa ekar dezake.

Ibaitik aldenduta, Malmasin edo Finaga ere aipatzen ditu Ituñok.
Kukurrustu mendiaren eta Malmasin eta Finagako ibilbideen arteko lotura interesgarria partekatzen digu Itziarrek, Nerbioi ibaiarekin duen harremana nabarmenduz. Kokaleku historikoak, hala nola, Malmasin mendia eta Finaga ingurua, ibaietatik gertu egon ohi ziren estrategikoki, giza kontsumorako, nekazaritzarako eta funtsezko beste premia batzuetarako ur asko zegoelako. Nerbioi ibaiaren presentziak komunitate horiei baliabide natural gehigarriak emateaz gain, bizi-komunikaziorako bide gisa ere balio zuen. Gainera, Finagako gunea, kristautasuna iritsi aurretik, zeremonia- eta kultu-gunea zen, eta horrek nabarmendu egiten du leku horiek ibaiari dagokionez duten garrantzi kultural eta historikoa. Hala ere, lotura liluragarri honi buruzko xehetasun gehiago ezagutzeko eta Malmasin eta Finagaren atzean dagoen istorioa arakatzeko, Itziar Ituñok bere ezagutzak eta esperientziak zuzenean partekatzen dituen kapitulua ikustera gonbidatzen ditugu irakurleak.

Aipatu duzu zuen helburua entretenimendutik harago doala; gure ibaiak zaintzearen garrantziaren inguruan publikoa hezi eta kontzientziatu duzue.
Bai. Proiektu honekin ingurumenaren zaintzaren inguruko kontzientzia piztu nahi dugu. Aurrerapenak egon badira ere, gizarteak oraindik ez du ingurumen-arazoen garrantziari buruzko kontzientziarik. Hezkuntza faltagatik, desinformazioagatik eta ekintza indibidualen eta ingurumen-inpaktuaren arteko lotura ezagatik gertatzen da hori. Herritarrek eta erakundeek neurriak hartu behar dituzte. Herritarrek iraunkortasuna bultza dezakete beren eguneroko bizitzan; erakundeek, berriz, ingurumen-politika sendoak eta ingurumen-hezkuntza ezarri behar dituzte hezkuntza-sisteman.

Ituñoz gain, Iñaki Garcia Uribe ugaotarra eta Asier Ibarretxe eta Luis Mari Ormazabal arrigorriagarrak elkarrizketatu dituzue Nerbioi ibaiari buruzko denboraldian. Zer kontatu dute eurek?
Arrigorriagan Asier Ibarretxe eta Luis Maria Ormazabal elkarrizketatu genituen gure lehen podcasterako. Asier Ibarretxe Arrigorriagako Institutuko Historia irakaslea da eta ‘Arrigorriaga: Errepublika – Gerra Zibila 1931-1939’ liburuari buruz kontatu zigun, garai hartako gertakariei buruzko ikuspegi zehatza eskainiz. Berarekin batera, Luis Maria Ormazabalek, frankismoaren biktima izan zenak, bere esperientzia pertsonalak partekatu zituen, espetxean emandako denbora eta gerra zibilean izandako beste bizipen batzuk barne, lehen eskuko testigantza baliotsua eskainiz.

Ugaon Iñaki García Uriberekin hitz egin genuen. Hark gidatu gintuen Burdin Hesiaren parte ziren gotorleku militarretan barrena. Defentsa-sistema hori lehen Eusko Jaurlaritzak ezarri zuen, eta gerra zibilean Bilbo eta inguruak babestea zuen helburu. Ugaok defentsa honetan izan zuen paper erabakigarriaren berri eman zigun Iñakik, Iturrigorrialde eta Beretza auzoen arteko egitura honen aztarnak erakutsiz.

Zurik Produkzioak ekoiztetxe txikiaren parte zarete eta haren bitartez garatu duzue Nacederos proiektua.
Bai. Zurik Produkzioak Nacederos proiektuarekin sortu zen, gure produkzio-etxearentzat etapa berri bat. Lehenago beste izen batekin aritzen ginen, eta batez ere moda diseinuaren eta musikaren munduan zentratzen ginen. Bideoklipak, diskoen azalak eta kontzertuetarako kartelak ekoizten genituen, baita moda-bildumak, publizitate-bideoak eta hainbat diseinatzailerentzako katalogoak ere. Hala ere, ideia berri horrekin bat egitean, alderdi hori atzean utzi eta marka berri bat sortzea erabaki genuen: Zurik. Bilakaera horrekin, lurralde ezezagunak esploratzea eta gure erosotasun-eremutik irtetea bilatzen genuen, bereziki natura besarkatuz: sintonia onean eta erosotasunean sentitzen gara.

Ekoiztetxe txikia zarete, hiru lagunekin.
Hala da. Hiru pertsonaz osatutako ekoiztetxe txiki bat gara. Batzuetan, proiektu espezifiko baterako kanpoko laguntza behar dugunean, beharrezko langileak kontratatzen ditugu, nahiz eta hori oso gutxitan izan den beharrezkoa orain arte. Gure lan nagusia bideo korporatiboak, publizitatekoak eta ekitaldien estaldura ekoiztea da. Aireko grabazioak ere egiten ditugu. Gure helburu nagusia Nacederos proiektua da, non Euskal Herriko ibai bideak aztertu eta dokumentatzea bilatzen dugun. Ekimen honek gure eskualdeko edertasun natural eta kulturala zaintzeko eta zabaltzeko dugun grina eta konpromisoa adierazten du.

Zelan finantzatu duzue proiektua?
Gure proiektuak batez ere baliabide propioekin finantzatzen ditugu, eta hori erronka handia izan da iturburuen proiektua martxan mantentzeko. Zailtasunak zailtasun, horiek egiteko konpromisoa dugu oraindik. Gaur egun, hainbat finantziazio-iturri bilatzen ari gara gure lana bultzatzeko. Udal batzuek eta kirol-marka batek bat egin dute proiektuarekin, laguntza ekonomikoa emanez eta gure ikuspegia eta balioak partekatuz. Babes horri esker, konfiantza eta ardura handiagoz egin dezakegu aurrera gure helburuak lortzeko bidean.

Zaila da finantziazioa lortzea?
Finantzaketa bilatzea erronka handia bihurtu da gure proiektuarentzat. Gure lanarekin konprometituta eta gogotsu gauden arren, zailtasun batzuk aurkitu ditugu finantza-laguntza lortzeko ahaleginean. Zoritxarrez, udal eta erakunde publiko batzuek interes gutxi agertu dute gure proposamena entzuteko, edo zaila izan da harremanetan jartzea. Zenbait kasutan ez dugu gure proiektua sakon aurkezteko aukerarik izan, eta horrek mugatu egin du proiektuaren balioaz konbentzitzeko dugun gaitasuna. Gainera, batzuetan atzerapenak eta oztopoak izan ditugu erakunde horiekin bilerak koordinatzen saiatzean. Itxaronaldi luzeak egin ditugu hitzorduak adosteko, eta kasu batzuetan, gure komunikazioa zaildu eta negoziazio-prozesua luzatu duten aitzakiak aurkitu ditugu. Erantzunik eza edo laguntzeko prestutasunik eza bereziki etsigarria izan da, hain zuzen ere turismo iraunkorrerako eta ingurumenerako baliotsua iruditzen zaigun proiektu bat gauzatzen saiatzen ari garenean.

Erronka horiek gorabehera, gure lanarekin konprometituta jarraitzen dugu, eta finantziazioa bilatzen saiatzen gara. Iraunkorrak izaten eta gure ikuspegia eta aurkezpena hobetzen jarraitzen ikasi dugu, gure proiektua balizko inbertitzaile eta kolaboratzaileentzat erakargarriagoa izan dadin. Zorionez, arrakasta izan dugu zenbait bideren bidez nolabaiteko finantzaketa ziurtatzen, eta horri esker, gure proiektuarekin aurrera egin ahal izan dugu, Nacederos eta ingurumenaren kontserbazioarekiko dugun grina bizirik mantenduz.

Proiektu gehiagorik ba al duzue buruan epe laburrean, ertainean edota luzean?
Epe laburrean, Nacederos proiektura bideratuko ditugu gure ahaleginak, bideragarritasuna ebaluatu aurretik epe luzera begira osorik osatzeko. Gure ikuspegi zabalenaren zati gisa, Ibaizabal-Nerbioi sistemaren proiektua gauzatzeko asmo handiko helburua planteatu dugu, arro hidrografiko garrantzitsu horren ibaiak eta ibaiadarrak lotuz. Epe ertainera, Gorbeiako mendigunera joko dugu artzain, egurgile eta ikazkinen bizimodu tradizionala aztertzeko eta gure tokiko kondaira aberatseko leku misteriotsuetan murgiltzeko. Laburbilduz, epe labur, ertain eta luzerako gure proiektuek gure eskualdeko ondare natural eta kultural aberatsa esploratzeko, kontserbatzeko eta zabaltzeko dugun konpromisoa islatzen dute, baita erronka zirraragarriei aurre egiteko eta gure ingurunearekiko maitasuna eta errespetua sustatzeko dugun erabakitasuna ere.